上一次在羅馬的一個咖啡館露台上，兩位戴上墨鏡的女士正在淺酎談笑風生，充滿了意式La Dolce Vita氛圍，彷彿下一刻就有意大利街頭的俊男美女哼著“Ciao, bella ! ”，然後邀請她們騎上電單車⋯⋯這是Dior的創作總監Maria Grazia Chiuri與其女兒Rachele Regini跟Madame Figaro訪談的拍攝畫面。

當我們回到巴黎再訪兩人時，她們憶述起羅馬的那場拍攝時仍感到非常興奮。Rachele笑言：「當媽媽想騎上電單車時，連廣告監製嚇壞了！」Maria Grazia補充道：「我跟監製解釋過，其實我會是開電單車的！對於每個意大利人來說，電單車就是必經的成人禮。我十三歲（合法年齡前一年）就擁有第一輛電單車。還記得當時懇求了父母很久，他們才妥協的。」

來到Dior巴黎總部，幾乎沒有什麼家俱，但就放滿了書本，母女二人並排坐着，更突顯這對在時裝界形成的獨特二人組。在Dior的創作路上她們打破了向來關於時裝、女性形象和女權主義的陳腔濫調。2016年，Maria Grazia Chiuri委任為品牌有史以來首位女性創作總監，她的女兒Rachele兩年前由母親「招募」下加入團隊，擔任創意工作室顧問。Maria Grazia曾與多位傑出創意人合作，其中包括奈及尼日利亞作家Chimamanda Ngozi Adichie、美國藝術家Judy Chicago 和藝術史學家 Linda Nochlin等。

她分享道，這些合作源自她加入Dior後想為女性帶來「一種愉悅自由的角度、突破框架束縛」，而當中原來少不了Rachele的功勞，「我們新生代有學院派底子，但卻缺乏實際經驗；而我的母親恰好能互補不足。」兩母女創出一種嶄新方式來演繹訴說世界的時尚，不只是口談的虛幻標語，而是打造出各種女性能共存的現實世界，每一位女性儘管不完美，卻各有各美麗。順帶一提，今次採訪時並沒有問到Maria Grazia會給女兒提出哪些建議，因為Maria Grazia向我們保證：「原則上，我不會給Rachele 任何建議的。」

Rachele Regini（以下簡稱為RR）

Maria Grazia Chiuri （以下簡稱為MGC）

MADAME FIGARO （以下簡稱為MF）

女兒加入 Dior

MF : Rachele，你面試過程是如何的？

RR：其實媽媽並不是面試官，而是人力資源部。（笑）坦白說，我當時緊張到發抖。

MGC：自我加入Dior，你就很支持我了！儘管當時你對時尚不太感興趣。我還記得當初的對話，我要離開羅馬重新開始，而你仍在倫敦大學金匠學院攻讀博士學位，我對這變化有所懷疑⋯⋯

MF : 你們如何找到共通點的？

MGC：我們要公私分明，抽離母女關係，這關係有時令人尷尬⋯⋯

RR:我們花了大概一年的時間吧⋯⋯

MF : Rachele，你自出生後就受到時尚熏陶，為什麼長大後曾被指「與時尚翻臉」？

RR：是的，當我還是嬰孩時已開始去Fendi工廠。至讀大學時期，我曾經有一段時期徹底抗拒時尚，我不想再聽到任何關於時尚的東西！

MGC：就是那時我向你發出挑戰⋯⋯

RR :你告訴我，與其批評，不如和你一起工作，我們可以一起嘗試從內以外改變。那是我們的協定。

MGC：現在仍是如此！Rachele三個月大的時候，我就帶她到工廠了。除了兩次餵奶外，都由我的姨媽幫忙照顧。後來到Rachele長大一點，她和哥哥就到展覽室幫忙排列Fendi的手袋；其後一段時間她在Valentino長大，那裡就像她第二個家。後來她去倫敦讀書後，我們之間經歷了長達七年的摩擦。對她來說，時尚是絕對的罪惡。我嘗試向她展現正向的一面。

RR :我們對時尚有不同見解，同時我經歷着反叛期⋯⋯

MGC：我兒子也不斷批評，他才是家中真正的激進分子⋯⋯

RR :說得對。我內心深處是軟弱的，本質上還是很喜歡時尚。哥哥就相反，好像十年都沒有買過東西了！

MF :他是從事什麼職業？

MGC：他是一位工程師，個性就像一個隱青，沒有任何社交網絡⋯⋯說回Rachele，她的批評總是非常有建設性的。我想了解她的觀點，我會借她的書來看，希望明白她背後的理論。我一直從個人生活獲取靈感，我的女權主義源於經驗，並沒有特意做過性別研究。我可能要分析一下自己的工作，了解一下自己，尤其Rachele形容為「異常」的方面。

時尚就是一種記憶

MF : 可否詳細說明「異常」嗎？

RR : 舉個例，媽媽在巴黎的單身公寓是沒有鏡子的！她從不照鏡子！每個人每天都都做的事情，她卻從沒有做過！（笑，轉身看著媽媽）她就是不正常！此外，她與服裝和時尚有著不尋常的關係。她為其他人創作，但對自己卻是另外一回事。

MGC：是的，我把它視為工作，誰要是欣賞就可以享受我的作品，但我自己並沒有衝動將作品與一個身體、一位女性或一張臉孔相連。時尚界的人向來對設計師有一種投射，但我不會投射出自我的理想形象，因為我並不完美。

RR : 你自己挑選的服裝都很實用，可以稱之為實用女性主義嗎？

MGC：這是關於自己如何看待自己的課題，我會形容為一種心理狀態。

RR :這也就是說你不在乎形象，而是著重思想？你的內心世界是如何的？

MGC：這與我的心情息息相關。如果有人問我將會挑選什麼服裝出席十天後的活動，我根本毫無頭緒！我怎麼預測未來的感受呢？當日我想性感還是舒適？我喜歡即興而為，而你（Rachele）就喜歡計劃。所有都安排好。

RR :我大概比你更有條理⋯⋯

MGC：看看我們的衣櫃就清楚了，她的衣櫃就像我丈夫的，井井有條，我都快嫉妒死了！我自己的衣櫃就毫無章法，新舊衣服全堆一起，因為我們永遠都不知道下一秒發生什麼事；對我而言，衣服是回憶，它們讓我想起幸福的時光，我愛的人。丟掉衣服就像讓我忘記往昔，時尚就是一種記憶。

女權主義？別再紙上談兵

MF :美國副總統、歐盟女總統、國際貨幣基金組織主席、Dior的創作總監⋯⋯女性正開始在世界大舞台上擔任重要角色，不是嗎？

MGC：這還不夠，最讓我擔心的是現在年輕的一輩還沒有準備好面對現實世界。

RR :你正好說到現今的女權主義問題，大家都在討論，但對其瞭解止於表面。

MGC：表面上政治正確，但是現實沒有真正改變過。我到了這個歲數並不特別擔心自己，反而比較擔心的是年輕一代，他們面前要翻過不少高牆。

RR :另一角度看這甚至比以前更糟糕，紙上談兵看起來一切湊效，不斷有人說問題已解決以此為藉口，不採取任何實質性行動。

MGC：我們需要的是改變觀念，我們的設計需要適合所有人，從20歲的女孩到90歲的老太太。當大家接受的培訓都是目標為本，一味追求設計「美麗」的裙子，如何改變現狀？

RR:所以你把時裝當作一個project⋯⋯

MGC:問題並不會因為我們列出所有年齡和所有身形而解決，我們需要身體力行，改變心態，就像上台領獎的地方只是我們的發言、做出口頭承諾的地方，真正的改變是在工廠中開始悄然進行改變。

MF :在當前的包容性討論中，似乎最被遺忘的是50歲以上的女性⋯⋯

MGC: 我明白你的意思。就我而言，我認為自己是一個不出眾但出色的設計師：我今年57歲，有兩個孩子，我結了婚⋯⋯

RR:嫁了一個男人！

MGC: 結婚後，我不瘦不胖，我不是平胸，這全是時裝世界最不討好的元素⋯⋯我不是DJ，我不打交道、不客套，非常不有型！

MF : 美國藝術家Judy Chicago設計大型裝置藝術女神像時提出：如果女性統治世界，那會怎樣？

MGC:這個想法有酷也有不酷。陳詞濫調一直存在：男性才有天份而女性反然，藝術界如是，時裝界亦如是，最糟糕的是連女性也相信這一點！

RR:比起男性，女性對此更加深信不疑！

過分標籤時尚為社會地位和權力的象徵

MF：你們在凡爾賽宮的時裝展讓我們想起時尚史上第一位女裁縫和商人—Rose Bertin，她開創了先河，對你們來說代表什麼呢？

MGC:對於女性來說，當時是一個不起眼的職業，她讓我們主導了時尚、超越了裁縫的字面意思，從普通裁縫演變成偉大的設計師！

RR:我們馬上獲得了認可！

MGC:女性就在那一刻成為藝術家！在此之前，女性縫製衣服只是家務勞作，就像織布一樣。當我看Zola的《婦女樂園》時，我明白這個狀況如何發生：女性成為顧客，地位如男性成為設計師。就是這個時候發生質的變化！

MF :疫情對時尚有什麼影響？

RR.我相信很快就會恢復正常，比以往更快。

MGC:這是一場人類健康和經濟悲劇，社會經濟差異將會大大加劇，更多女性將會被迫留在家裡。個人而言，我學會了簡約生活，但我是幸運的一員。對我來說，這很容易。你如何讓一個基本生活大受影響的人停止慾望？

MF :你們心目中的理想女性是怎樣的？

RR: 你癡迷於Goliarda Sapienza的《藝術的快樂》！

MGC:我超喜歡！她是我理想的現代化、無拘無束的女性。但你也啓發我不少，就像女權主義科幻小說。

RR: 女權作家Marge Piercy 的《時空邊緣的女人》，筆鋒如美國哲學家Donna Haraway，有過之而無不及。故事關於一名女機械人在時空旅行，並在無性別的未來著陸，一個女性主義烏托邦。

MF :在時裝界，還有新話題或新發現嗎？

MGC:會的，因為時尚不停在改變，新生代有自己的觀點和想法。不要忘記，衣服是我們「身體居住的地方」。有點像我們的一個「家」，同時也是表達情感的方式。穿衣搭配充滿玩味。我非常欣賞Rachele與時尚的互動方式：世界是一個舞台，你可以根據當時想扮演的角色來挑選衣服。我相信我們早就忘記時尚的這一特質，現在時尚被過分標籤為社會地位和權力的象徵。

MF :你們對時尚界的未來想像是怎樣？

MGC:我有一個非常清晰的想法，我很喜歡美國藝術家Andy Warhol的工廠精神。人與人之間的聯繫有助交換想法。我與Rachele一起共事，與其他藝術家交流並最終成為朋友。但我們不談作品本身，我接受過傳統的培訓。工作項目上的細節，都是由我自己管理。設計製作一個服裝系列，這是我的工作領域。